KMS Graf Zeppelin

[Ingemar Lundgren]

Det lär finnas ett vrak som kallas för Ryssen mellan Öland och Gotland. Ungefär 35nm Öster om Kårehamn. Har inte positionen framför mig men den är utmärkt i sjökortet. Någon som känner till något om detta vrak? Fiskarna i Kårehamn säger att det är allt ifrån en Rysk Kryssare till en jättetrålare på över 100m längd (en sån där flytande fabrik) . Det troligaste är väl att det är någon sorts trålare.

Vi har kollat sjökortspositionen samt några trålfästen nära positionen utan resultat. Om jag minns rätt körde vi aldrig side scan sonar utan letade bara lite lätt med ekolod. Skulle vara intressant att veta lite mer om vraket innan man lägger ner mer tid på att leta efter det.

[mattek]

Enligt fiskare som jag pratat med så är uppsticket på platsen ca 30 meter och längden nästan 300 meter. När jag pratade med sjöhistoriska för en massa år sedan så sa dom att det rörde sig om en bergskam. Tydligen hade någon av de gått över med vanligt ekolod. Frågan är varför platsen kallas för "Ryssen"...och då börjar ju fantasin skena och enligt min teori så kan det ju faktiskt röra sig om Hitlers hangarfartyg "Graf Zeppelin" som ligger där på platsen. Mig veterligt är detta vrak ej funnet och hon var ju nästan 300 m lång. Ligger hon sedan på sidan så är 30 m uppstick fullt trovärdigt. Problemet är ju att polska och ryska källor nämner att hon sänktes en bra bit längre söder ut (eller snarare SO). Graf Zeppelin beslagtogs ju av ryssarna efter 2:a världskrigets slut och skulle sänkas som bombmål i södra Östersjön. Nu misslyckades bombplanen sänka denna jätte och hon började driva. Därför sände man ut torpedbåtar för att slutligen sänka henne.

Tja, vem vet......kanske ligger Östersjöns största vrak där och väntar ;-)

MVH
Matte

[Ingemar Lundgren]

17

Bild och text från http://www.geocities.com/pentagon/2833/kriegsmarine/carrier/grafzeppelin/grafzeppelin.html

In 1935, Germany's first aircraft carrier was ordered, and she was launched as the Graf Zeppelin in December 1938. She was to provide the commerce-raiding capital ships and cruisers with air cover, and would have increased their potential for destruction considerably. A second ship, provisionally to be called KMS Peter Strasser after World War I head of the naval airship squadrons, was ordered the following year, but she was canceled in 1940 to release shipyard capacity for more urgent work.
Unfortunately the Germans overreached themselves. They had no experience of all the problems which had beset the early American, British and Japanese carriers despite of intense research done by scientists and engineers in smaller scales using modified merchantmen. But worst of all, the head of the Luftwaffe, Hermann Göring refused to allow his "empire" to be encroached upon, having said anything that flied in Germany belonged to him, by permitting the formation of a separate naval air force; even though the short-landing Fi 156, the clipped-winged Junkers Ju 87C (http://www.geocities.com/pentagon/2833/luftwaffe/carrier/ju87c/ju87c.html) and Messerschmitt Me 109T (http://www.geocities.com/pentagon/2833/luftwaffe/carrier/me109t/me109t.html) were ready. The result was that the Navy had to try to persuade the Luftwaffe to part with a small number of aircraft, and the wrangling went on until there was no hope of getting a carrier to sea.
Although the Graf Zeppelin had some advanced features she displayed her designers' lack of experience. The heavy surface armament was of little use and accounted for too much weight; the anti-aircraft armament was heavy but badly sited, all on the starboard side; the radius of action was low for a fleet carrier intended to operate with the capital ships on the Atlantic shipping routes.
The wrangles over aircraft were matched by arguments over the equipment of the ship, and construction was suspended in 1940. Work started on a revised design in 1942 but was stopped in 1943. The catapults were fitted partly on the flight deck when construction was ceased but they were never completed and eventually destroyed by a special German crew on 25 April 1945 when the hull was scuttled at Stettin. The ship was reported to be listing to the starboard with heel about 0.5 degree after scuttling. After Germany's surrender the Russians raised it. Loaded with booty and with her hangars full of sections of U-boats and other bulky items, she left Stettin in tow for Leningrad in August 1947. Afterwards, she was renamed by the Russians as "PO-101" (this designation means F(loating) B(ase) No. 101). The ship was further towed to the naval polygon off Swinemünde to be anchored as a training target for Russian dive-bombers and torpedo vessels. The tests began on 16 August 1947, and the Soviets installed aerial bombs on the flight deck, in hangars and even inside the funnel; in addition to bombs dropped from aircraft and two 533-mm torpedoe-hits. In total the carrier withstood 24 hits scored by the Russians before finally sinking to the bottom: two 1000kg, two 500kg, three 250kg and five 100kg aerial bombs; four 180mm shells weighing 92kg; six bombs dropped by fleet dive-bombers; and two 533mm torpedoe-hits.

[Per Lundström]

Vi får helt enkelt åka dit och kolla i år. Jag och Lotta ställer upp som ROV, det kan ju inte var ett mindre spännande dyk än "miniubåten" förra året :D

[Ingemar Lundgren]

Det vore onekligligen intressant att återfinna detta vrak :D Vilket dyk!

Enligt artikeln ovan skedde provbombningarna utanför Swinemünde som om jag inte har fel ligger I norra Tyskland utmed östersjökusten. Man nämner inget om att den drev innan den sjönk i den här artikeln men om du har hört det någonstans så kanske.. Det är ju inte helt otänkbart.

Ett stort vrak finns därute det är jag säker på. Det brukar oftast ligga någon sanning i vad fiskarna säger. Oavsett var den ligger så måste ju någon börja leta efter den! Det här är ju förbannat intressant. Jag visste inte ens om att Tyskarna hade ett Hangarfartyg.

Har du hört något om en Engelsk minsvepare som ska ha sjunkit rätt nära Emmy Hasse? Vi har ett trålfäste på den. Kommer inte ihåg vad den hette. Ska kolla upp det.

[Ingemar Lundgren]

Jag kör dit från Västervik om det är så. Finns den inte där åker jag till Tyskland och letar. Den där måste hittas.

[Peter Oleander]

...............................

[Ingemar Lundgren]

Peter, är det säkra uppgifter eller bara ett rykte? Hur som hälst är det ju kul om de har hittat den. Hindrar ju inte andra ifrån att dyka på vraket. Deep sea verkar ju onekligen seriösa så till vida att de inte bärgar från vraken. De har ju en otroligt sofistikerad sökplatform då de samarbetar med marin mätteknik.

Har du några teorier om var den kan ligga?

[Peter Oleander]

............................

[Sten Stockmann]

http://www.deutsche-kriegsschiffe.de/Schiffe/flugzeugtraeger/graf-zeppelin.htm

"Die Russen hoben 1946 das Wrack, legten es zunächst in Swinemünde auf, beluden es mit Demontagegut und schleppten es am 27. September 1947 nach Leningrad, dem heutigen Petersburg. Dem Vernehmen nach soll "Graf Zeppelin" am 18. Juni 1948 auf der Position 55° 48´ Nord und 18° 30´ Ost durch Torpedoschüsse von Schnellbooten und den Beschuß mit 13-Zentimeter-Granaten eines Zerstörers im Finnischen Meerbusen versenkt worden sein."

p.s. Sex andra alternativa storyn finns på http://www.unterwasserwelt.de/html/flugzeugtrager_graf_zeppelin.html

[Richard Lundgren]

[QUOTE=Sten][URL="http://www.deutsche-kriegsschiffe.de/Schiffe/flugzeugtraeger/graf-zeppelin.htm"]http://www.deutQUOTE]

Coolt Sten!

Kan inte du posta lite 3-d bilder och lite info om hur du arbetar med att skapa dem?

Richard

[Sten Stockmann]

Det finns fina (modell) bilder på: http://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_carrier_Graf_Zeppelin

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Graf_zeppelin_flugzeugtraeger_modell_04.jpg/300px-Graf_zeppelin_flugzeugtraeger_modell_04.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Graf_zeppelin_flugzeugtraeger_modell_01.jpg/200px-Graf_zeppelin_flugzeugtraeger_modell_01.jpg

[Richard Lundgren]

[QUOTE=Sten]Det finns fina (modell) bilder...QUOTE]

Uhja, men vi vill se dina egna alster Sten:-)

[Charlotta Carlén]

För den som inte redan surfat upp det som finns om Graf Zeppelin kan jag tipsa om följande länkar.

Här finns en ritning av hangarfartyget KM Graf Zeppelin http://www.dreadnoughtproject.org/pl...age_100dpi.jpg (http://www.dreadnoughtproject.org/plans/KM_Graf_Zeppelin_1939/wasserschleier_anlage_100dpi.jpg)
"The Graf Zeppelin was never completed, and was expended after the war in a Soviet target practice. This drawing depicts her fire suppression sprinklers in the hangar areas."

Bra information finns som alltid på http://www.german-navy.de/kriegsmari.../grafzeppelin/ (http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/carrier/grafzeppelin/)

Vill man så kan man beställa boken
Aircraft Carrier: Graf Zeppelin
Siegfried Breyer
ISBN: 0887402429
"Pages: 48 pages This is a 48 page volume that includes line drawings, photographs, and charts."
Bild på bokomslaget: http://www.floatingdrydock.com/0887402429.gif

:cool:
/cc

[Henrik Enckell]

Deep sea verkar ju onekligen seriösa så till vida att de inte bärgar från vraken.

Är du beredd att öppna bärgningsdebatten även på detta forum?

Jag tycker faktiskt att hela tråden om Zeppelin verkar lite konstig. Vad är du ute efter?

/Henrik

[Charlotta Carlén]

Är du beredd att öppna bärgningsdebatten även på detta forum?

Jag tycker faktiskt att hela tråden om Zeppelin verkar lite konstig. Vad är du ute efter?

/Henrik

Nej, inga fler bärgningsdebatter nu! :eek:
Jag tror att de flesta gamla i gamet har en eller annan pryl från de vrak de hittat. Och jag skulle inte våga gå i god för att den ena eller den andra inte bärgat vid något tillfälle. Det enda jag vet är att jag aldrig bärgat mer än en och annan rostflaga. :p
/cc

[Ingemar Lundgren]

Vad är det för något som är konstigt? Vad jag ärligen vet har de aldrig bärgat något. Bärgningsdebatter brukar snabbt bli infekterade och inte leda någonstans. Men ordet är fritt...

Är du beredd att öppna bärgningsdebatten även på detta forum?

Jag tycker faktiskt att hela tråden om Zeppelin verkar lite konstig. Vad är du ute efter?

/Henrik

[Ingemar Lundgren]

Kan tyvärr ingen Tyska. Skulle du kunna översätta delar av det viktigaste? Jag antar att nedanstående text betyder att de besköt fartyget med torpeder och 13cm granater på position 55° 48´ N 18° 30´ O. Ska den ha sjunkit på denna position också ? Nu har jag inget sjökort framför mig men 55° 48´ N är väl utanför Tyskland kust ?
Vad säger de andra 6 teorierna?


http://www.deutsche-kriegsschiffe.de/Schiffe/flugzeugtraeger/graf-zeppelin.htm

"Die Russen hoben 1946 das Wrack, legten es zunächst in Swinemünde auf, beluden es mit Demontagegut und schleppten es am 27. September 1947 nach Leningrad, dem heutigen Petersburg. Dem Vernehmen nach soll "Graf Zeppelin" am 18. Juni 1948 auf der Position 55° 48´ Nord und 18° 30´ Ost durch Torpedoschüsse von Schnellbooten und den Beschuß mit 13-Zentimeter-Granaten eines Zerstörers im Finnischen Meerbusen versenkt worden sein."

p.s. Sex andra alternativa storyn finns på http://www.unterwasserwelt.de/html/flugzeugtrager_graf_zeppelin.html

[Sten Stockmann]

Nja, 55 48N, 18 30E är ca. halvvägs mellan Gotland och Polen.

Alternativen är att den sjönk i Finska viken ;) el. skrotades i Leningrad.

[Ingemar Lundgren]

Sten, har du läst någonting som kan tyda på att den kan ha drivit ända till mellan Öland och Gotland innan den sjönk? Det låter ju inte så värst troligt. Det verkar ju otroligt att de har fortsatt att bomba den in på Svenskt vatten i alla fall.

Men vi har tidigare hittat vrak utanför Öland som ska ha sjunkit utanför Lettland enligt förlisningsrapporter. Hyfsat stort sökområde på Graf Zeppelin, finska viken till polska kusten :rolleyes:

[Tulle]

Enligt ryska källor sänktes Graf Zeppelin i södra Östersjön på position
55 48,00 ; 18 30,00 medan polska källor hävdar 55 48,00 ; 18 38,00.

Vad jag läst, var hon aldrig färdigbyggd, och därför aldrig fullt utrustad för krig. Tänk om det bara är ett tomt skrov :(

// Anders

[Tulle]

Här ska det sjösättas... Graf Zeppelin alltså :p

32

[Pär Ahlgren]

Vill inte hävda att jag är särskilt fäig på tyska, men ett försöka att översätta texten som Ingemar önskade översatt ovan har jag gjort enligt nedan. Någon som hittar fel i min översättning kan väl korrigera.

Tyska:
"Die Russen hoben 1946 das Wrack, legten es zunächst in Swinemünde auf, beluden es mit Demontagegut und schleppten es am 27. September 1947 nach Leningrad, dem heutigen Petersburg. Dem Vernehmen nach soll "Graf Zeppelin" am 18. Juni 1948 auf der Position 55° 48´ Nord und 18° 30´ Ost durch Torpedoschüsse von Schnellbooten und den Beschuß mit 13-Zentimeter-Granaten eines Zerstörers im Finnischen Meerbusen versenkt worden sein."

Svenska:
"Ryssarna övertog vraket 1946, därefter lades den i Swinemünde, lastade den med skrot och bogserades den 27 september mot Leningrad, nuvarande Petersburg. Enligt ryktet skall ”Graf Zeppelin” den 18 juni 1948 på position N 55°48´ och O 18°30´ medels torpedbeskjutning från torpedbåtar och beskjutning med 13-centimeters granater från jagare sänkts i Finska Viken."

När jag prövade länken till de övriga sex versionerna http://www.unterwasserwelt.de/html/flugzeugtrager_graf_zeppelin.html så fungerade den inte. Jag får väl försöka vid senare tillfälle.

Dyk Väl!
Pär Ahlgren

[Sten Stockmann]

på position N 55°48´ och O 18°30´ sänkts i Finska Viken.

Detta ger ett helt nytt perspektiv på begreppet "Stor-Finland" :D

[Pär Ahlgren]

Håll i er. Här kommer en lååång utläggning – men jag hoppas att ni skall finna den intressant i alla fall. Luta er tillbaka, ta en kopp kaffe, stäng av telefonen, läs och begrunda.

Först några översättningar på olika versioner om vad som hände fartyget
Sedan några tänkbara teorier som skulle matcha de olika versionerna
Sist några egna reflektioner över uppgifterna i de olika versionerna

Eftersom jag efter tidigare misslyckade försök att komma åt sidan http://www.unterwasserwelt.de/html/flugzeugtrager_graf_zeppelin.html (http://www.unterwasserwelt.de/html/flugzeugtrager_graf_zeppelin.html) med de kompletterande fem versionerna, så har jag gjort nya försök, och här kommer mina amatörmässiga översättningar (glöm inte att jämföra dem med tidigare gjord översättning, låt oss kalla den för ”version 0”, om vi diskuterar dem så vi vet vilken version vi åsyftar).
Notera att jag inte är något proffs på tyska, varför det mycket väl kan finnas fel i översättningarna - rätta mig gärna om ni ser något fel.

Version 1:

Tyska:
“Russische Bergungsspezialisten machten das Schiff im Jahre 1946 wieder schwimmfähig und das Schiff wurde nach Swinemünde geschleppt, wo es ab Februar 1947 unter der Bezeichnung PB-10 von Spezialisten der Russischen Kriegsmarine hinsichtlich der Konstruktion untersucht wurde. Nachdem die Studien abgeschlossen waren, wurde "GRAF ZEPPELIN" zur Versenkung als Zielschiff bestimmt. Am 18.06.1947 ist er dann auf der geographischen Position von 55° 48°/ 18° 30´0 durch Torpedos von Torpedoschnellbooten und des Zerstörers "Grozyashchiy" versenkt worden (nach Lemachko, Deutsche Schiffe unter dem Roten Stern, "Marine-Arsenal" Sonderband 4. S.7.) “

Svenska:
”Ryska bärgningsspecialister gjorde skeppet flytdugligt år 1946, och skeppet bogserades till Swinemünde, där det i februari 1947, under beteckningen PB-10, blev undersökt avseende konstruktion av ryska flottans specialister. Efter avslutade undersökningar, beslutades att ”GRAF ZEPPELIN” skulle sänkas som målfartyg. Den 18 juni 1947 på den geografiska positionen 55° 48°/ 18° 30´0 med torpeder från torpedbåtar och jagaren ”Grozyashchiy” sänkt (enligt Lemachko, Tyska Skepp under den Röda Stjärnan, ”Marine-Arsenal”, specialvolym 4.S.7)”

Version 2:

Tyska

“Die GRAF ZEPPELIN wurde nach der Hebung 1946 mit Kriegsbeute beladen und zur Sowjetunion geschleppt, wo sie anschließend als Torpedoziel verwendet wurde.“

Svenska:
“GRAF ZEPPELIN blev efter bärgningen 1946 lastad med krigsbyte och bogserades till Sovjetunionen, där hon slutade som torpedmål och sänktes.”

Version 3:

Tyska:
“Die GRAF ZEPPELIN wurde nach der Hebung im August 1947 mit Kriegsbeute beladen und in Richtung Sowjetunion geschleppt, lief aber am 15. August 1947 15 Meilen von Rügen entfernt auf eine Mine und sank.“

Svenska:
“GRAF ZEPPELIN blev efter bärgningen 1946 lastad med krigsbyte och bogserades i riktning mot Sovjetunionen, men gick den 15 augusti 1947, 15 mil utanför Rügen, på en mina och sjönk.”

Version 4:

Tyska:
“Die herangerückten Russen hoben den Träger und verlegten ihn 1947 nach Swinemünde wo er mit Kriegsbeute beladen wurde. Auf der anschließenden Überführung nach Leningrad wurde das Schiff durch Minentreffer so stark beschädigt, dass eine Fertigstellung nicht mehr in Betracht kam. So wurde GRAF ZEPPELIN in den Jahren 1948/49 in Leningrad abgewrackt.“

Svenska:
“De hitkomna ryssarna bärgade huvuddelen och lade den 1947 i Swinemünde där den lastades med krigsbyte. I den anslutande överfarten till Leningrad blev skeppet genom en minträff så kraftigt skadat, att en färdigställning inte längre var att beakta. Så blev GRAF ZEPPELIN året 1948/49 i Leningrad skrotat.”
(Lite osäker på vad ”abgewrackt” innebär - skrotat, sänkt eller liknande, man jag är osäker på exakt innebörd)

Version 5:

Tyska:
“Die GRAF ZEPPELIN wurde am 25 August 1947 nach Leningrad geschleppt, in ðâ-101 umbenannt und als schwimmende Basis verwendet. Am 16. August 1948 wurde sie vor Swinemünde als Zielschiff verankert und mit Bomben im Rumpf, Lufttorpedos und Bomben aus der Luft versenkt.“

Svenska:
“GRAF ZEPPELIN blev den 25:e augusti 1947 bogserad till Leningrad, omdöpt till ðâ-101 och använd som flytande bas. Den 16 augusti 1948 blev hon vid Swinemünde som målskepp förankrad och med bomber i skrovet, flygtorpeder och flygbomber sänkt.”
(Osäker på om ”bomber i skrovet” innebär beskjutning mot skrovet, eller om hon var lastad med bomber)

Version 6:

Tyska:
“Auf dem Weg nach Russland kenterte die GRAF ZEPPELIN 1947 im Golf von Finnland und wurde 1948/49 in Leningrad verschrottet.“

Svenska:
“Under resa mot Ryssland kantrade GRAF ZEPPELIN 1947 i finska viken, och blev 1948/49 skrotad i Leningrad.”

Version 7:

Tyska:
“Die GRAF ZEPPELIN wurde 1946 nach Leningrad geschleppt und dort 1948/49 von Zerstörertorpedos zum Sinken gebracht.

Svenska:
“GRAF ZEPPELIN blev 1946 bogserad till Leningrad och där 1948/49 sänkt med jagartorpeder.”

Texten därunder spekulerar lite kring de olika teorierna.


MIN EGEN spekulation är dock att alla historier innehåller ett visst mått av sanning, men att man har rört ihop uppgifter på ett felaktigt sätt. Jag ser två tänkbara scenarion som skulle kunna gett upphov till de olika versionerna.

Teori 1 som skulle kunna förklara de olika versionerna:
1 – Fartyget bärgas och bogseras till Swinemünde
2 – Sovjetiska tekniker går igenom fartyget och man beslutar att man vill använda det i sovjetisk tjänst.
3 – Fartyget lastas med krigsbyte i Swinemünde och bogseras mot Leningrad.
4 – På väg till Leningrad går fartyget på en mina utanför Rügen på angiven position, men sjunker inte, utan bogseras vidare mot Leningrad.
5 – Inne i Finska Viken så kantrar fartyget (eller får kraftig slagsida).
6 – Vid ankomst till Leningrad så bedömer man att man inte kan återställa fartyget till tjänstedugligt skick, varför man istället gör det till en flytande plattform av något slag (förråd, bostäder eller annat – glöm inte Leningrads skick efter kriget som gjorde att man antagligen var i desperat behov av lokaler).
7 – 1949 så är man inte längre i behov av den flytande plattformen, och bestämmer sig för att sänka det som målfartyg.
8 – Eftersom man inte har något att vinna på att bogsera ut henne till mitten av Östersjön (till den angivna positionen), så sänks hon i Finska Viken bland annat med torpeder, men även med andra medel (flygbomber och/eller artilleribeskjutning).
9 – I efterkrigstidens kaos och kalla krigets hemlighetsmakeri, så är det svårt att få ihop korrekta uppgifter och man misstolkar uppgifterna att hon gått på en mina utanför Rügen, och att fartyget var otjänligt och därför sänktes, som att hon sänktes i direkt samband med minskadan.

Teori 2 – en andra möjlighet skulle kunna vara:
1 – Fartyget bärgas och bogseras till Swinemünde
2 – Sovjetiska tekniker går igenom fartyget och man beslutar att man vill använda det i sovjetisk tjänst.
3 – Fartyget lastas med krigsbyte i Swinemünde och bogseras mot Leningrad.
4 – Fartyget ges beteckning PB-10/ðâ-101 (nämns i version 1 och 5, se dock punkt H längre ner)
5 – På väg till Leningrad går fartyget på en mina utanför Rügen på angiven position, och sjunker – antingen på plats eller närmare finska viken. Eventuellt så kan det även ha varit så att hon blev allvarligt skadad av minan, men inte sjönk (kanske kantrad som det nämns i version 6), varvid man valde att sätta in egna ammunitionsinsatser och sänkte henne på plats som övningsmål eftersom man ansåg att det inte gick att rädda fartyget..
6 – Eftersom fartyget var på väg till finska viken, så uppstår missförståndet att hon ligger i finska viken – eller så kom fartyget faktiskt så långt efter minsprängningen och sjönk faktiskt där (skulle kunna vara möjligt med tanke på version 6).
7 – Eftersom Graf Zeppelin inte fanns längre, så användes beteckningen PB-10/ðâ-101 på ett nytt fartyg som sedan legat i Leningrad och sedan skotats eller sänkts som målfartyg.

Självklart bara teorier, men det skulle förklara de olika uppgifterna.

Jag tror det finns vissa saker man skall beakta i de olika versionerna, samt saker man inte skall fästa allt för stor vikt vid.

Det som jag framförallt finner intressant att notera är:
A - En positionsuppgift i Östersjön, att något har hänt fartyget där är ju högst troligt eftersom en position faktiskt är noterad (därmed inte sagt att det är platsen vraket ligger på)..
B - Att fartyget fått en beteckning (PB-10 enligt version 1 eller ðâ-101 enligt version 5, se vidare punkt H nedan) innebär ju att det finns något att gå vidare med, och att ðâ-101 enligt uppgift legat i Leningrad som plattform borde ju innebära att ett fartyg med den beteckningen faktiskt tillhört flottbasen (vilket fartyg det nu är var) – se dock punkt J (nedan).
C - Att en jagare vid namn ”Grozyashchiy” nämns i version 1 är ju väldigt intressant. Skulle man komma åt loggböckerna för den så skulle kanske allting bli solklart.
D - Att man anger att fartyget skrotades först året efter minträffen är ju intressant, det tyder ju på att den inte skulle ha sjunkit förrän senare.
E – Att hon lastades med krigsbyte, om det finns något anmärkningsvärt (identifier- och spårbart) bland dessa, så skulle förekomsten av dessa efter 1949 kunna tyda på att fartyget nådde Leningrad (om omlastning till havs inte skett förstås).
F – Swinemünde – den sista plats man med ovan angivna uppgifter med säkerhet kan säga att hon befunnits. Inte orimligt att det kan finnas mer uppgifter att hämta här, framförallt för att kunna bekräfta eller avfärda uppgiften i version 5 att fartyget sänktes utanför Swinemünde (se vidare punkt H nedan).

Det som jag inte tror att man skall fundera allt för mycket över är:
G - Att det finns två positionsangivelser, sannolikt så har någon skrivit fel någonstans eftersom det är bara en siffra som avviker, och dessutom ganska långt in i nummerserien. (Jag gissar att någon skrivit fel i den polska positionen eftersom longituden har en åtta på samma teckenplacering på den ryska uppgiften)
H - Att de olika beteckningarna som förekommer i version 1 och 5 skiljer sig åt behöver inte innebära så mycket. Det kyrilliska alfabetet skapar ju en del problem när det skall konverteras till våra latinska tecken. Eftersom ”ð” och ”â” inte finns i det kyrilliska alfabetet, är en gissning att det är ett datafel vid någon dator som inte kunde hantera kyrilliska bokstäver, och att man skall titta på vad vi översätter PB till. Både versalen ”P” och ”B” finns som tecken i det kyrilliska alfabetet, samtidigt som våra latinska motsvarigheter översätts till andra tecken eftersom de motsvarar olika ljud – så ”PB” kan ju vara en direktavskrift, eller en översättning för att motsvara de bokstavsljud som vi använder: kyrilliskt ”P” = latinskt ”R”, kyrilliskt ”B” = latinskt ”V”, latinskt ”P” = ett ryskt tecken liknande två I med sammanväxt tak (uttalas ”p”), latinskt ”B” = ett ryskt tecken liknande ett litet ”b” med ett tak från högerhalvan från ett stort ”T” (uttalas ”b”). Vill man beakta att någon kanske skrivit ”PB” (versaler) efter att ha läst ”pb” (gemener) så kan det vara en möjlighet – ”p” finns och är då gemen version av kyrilliska ”P”, men ”b” finns inte, utan det grafiskt mest lika är det tecken (i både gemen och versal form) som man översätter latinska ”R” till, dvs det skulle i så fall varit att man läst den ryska beteckningen för ”RB”.
Siffrorna är ju också (”10” i version 1, och ”101” i version 5), eftersom de börjar likadant, så kanske det ena har tappat en siffra, eller det andra råkat få en siffra för mycket. Det kan ju även vara så att den sista ettan är någon tilläggssiffra som används inom den ryska marinen men inte alltid skrivs ut (dvs att både ”10” och ”101” säger samma sak för insatta, eller samma båt i olika skeden).
I - Att det finns olika uppgifter om vilket år fartyget avseglade mot Leningrad skall man nog inte fästa allt för stor vikt vid, eftersom det kan råda en förvirring om vilket datum man skall använda (när ryssarna övertog fartyget, bogserades det mot Swinemünde, eller när det faktiskt gav sig ut på sista etappen mot Leningrad)
J - Uppgiften att fartyget skrotades i Leningrad tror jag inte man skall fokusera allt för mycket på, det kan ju helt enkelt vara så att beslutet om skrotning togs i Leningrad, dvs att man bokfört platsen där fartyget senast tjänstgjorde, även om en skrotning/sänkning senare skedde på annan plats. Det kan ju dessutom faktiskt vara så att den ryska marinen precis som den svenska försvarsmakten kan ha en enhet uppdelad på flera geografiska platser (exempelvis hade ju artilleriregementet i Kristinehamn ett detachement i Boden under flera år), kanske låg Swinemünde under samma stab och beteckning som flottbasen i Leningrad, så att det på pappret står att fartyget låg vid Leningrads flottbas, men egentligen låg vid detachementet i Swinemünde (nu spekulerar jag mycket, men jag vill belysa möjligheten).
K - Tror inte man behöver fundera över hur de sänkte fartyget, det nämns ju både flygbomber, flygplanstorpeder, torpedbåtstorpeder, jagartorpeder och kanonbeskjutning – antagligen så testade de olika metoder eftersom det förekommer så olika uppgifter. Antingen som rent målfartyg (efter beslut om skrotning) i syfte att se verkan, eller om hon efter minskadan var flytande men inte ansågs möjligt att bogsera till Leningrad och att man då med till buds stående medel ville sänka fartyget för att bli av med det. En intressant infallsvinkel skulle dock kunna vara att det antagligen finns flera arkiv (loggböcker, mm) att söka positionen för sänkningen i eftersom det förefaller att man använt flera enheter för sänkningen.


En sista fundering, som kanske är en lättare väg att gå (än att försöka korsa den ryska språk- och sekretessbarriären), är att visst borde väl vara enklare att söka i finska källor för att se om Graf Zeppelin kommit in i Finska Viken (och eventuellt ut igen). För inte lär väl finska myndigheter missat om det förts ett hangarfartyg förbi 1/3 av den finska kusten? Kanske något för våra finska vänner att ta tag i?

Hoppas att någon där ute fann mina översättningar och teorier intressanta.

Dyk Väl!
Pär Ahlgren

[Ingemar Lundgren]

Tack för översättningen! Mycket intressant. Jag tror personligen på att hon blev målfartyg och provbombningarna inleddes på den angivna positionen 55o48N/18o38E eller sänktes där. Den här verisionen är mycket trovärdig då den är så detaljerad. Läs nedan. Intressant är att fartyget drev mot land innan hon slutligen sänktes. Vilken kust drev hon mot? Kanske Öland/Gotland?? Men det verkar ju underligt att hon kan ha sjunkit i Svenska ekonomisk zoon utan en massa rabalder från svenska myndigheter.


On 14 August 1947 the PB-101 (former GRAF ZEPPELIN) was towed out to outer roads of Swinoujscie (former Swinemunde) by four harbour tugs and Soviet naval sea-going tug MB-44. On the road the MB-44 was joined by icebreaker VOLYNETZ and tug MB-47 and all three towed the ZEPPELIN to the scuttling area, where the ship was left at anchor. They were escorted by minesweepers T-714 and T-742 and diving tender VM-902.
On 16 August the scuttling began. Bombs and shells (placed earlier on board) were exploded to imitate and evaluate effects of attacks.
Later the ship was attacked by a total of 25 Pe-2 bombers; of 100 bombs dropped the aircrews claimed 11 hits, but in fact only 5 hits could be confirmed later. The day was closed by another round of on board explosions of prearranged bombs.
On 17 August the ship began to drift towards shoals so it was decided to finish her off with torpedoes. The attacks were carried out by TKA-248, TKA-425 and TK-503 (only one hit obtained) but the final coup was delivered by destroyer SLAVNYJ which hit the ZEPPELIN with one torpedo.
According to Polish sorces she sank in position 55o48N/18o38E.